ИМВП

лечение ИМВП
Посетитель
Сообщений: 4
Оффлайн
Нефролог:

Aurora:

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться.
Немного предыстории. Моей дочке сейчас 9 месяцев. С 1 месяца у нас высеивается Еscherichia coli. Делали УЗИ и цистографию, паталогий не обнаружили, рефлюкса нет. Лечились зинацефом, нитрофурантоином, бактримом, Амоскициллином, цефуроксином. Эффект от лечения длится около месяца и потом снова в моче лейкоциты 500 и в посеве escherichia coli. 10 дней назад закончили курс цефуроксина (10 дней) и сейчас снова лейкоциты 500 и в посеве escherichia coli. Температура тела нормальная.
Сегодня разговаривала по телефону с нашим нефрологом, она сказала ничего не предпринимать пока не будет температуры. На приём к ней мы записаны через 3 недели. Тогда и должны принести мочу на анализы. А пока "будем смотреть как поведёт себя бактерия". А вот педиатр наш бьёт тревогу и говорит, что надо срочно лечить и на 3 недели откладывать лечение никак нельзя. По её словам могут быть необратимые последствия.
Скажите пожалуйста, чем может грозить такое затягивание с лечением? Опасно ли такое состояние (лейкоциты 500 и escherichia coli в посеве) или пока нет температуры это не страшно?
Заранее спасибо за ответ. Очень боюсь навредить здоровью ребёнка.
Здравствуйте. Анализ мочи вы какой сдаёте? Если по Нечипоренко, то анализ мочи хороший; если это общий анализ мочи, то должны посмотреть микроскопию, т.е. указать сколько лейкоцитов в поле зрения в среднем. В отношении бактериурии можно использовать колипротейный бактериофаг, ещё есть препарат уроваксом; витаминотерапия, эубиотики.

Добрый вечер, большое Вам спасибо за ответ. Дело в том, что мы не из России, мы живём в Эстонии. Анализ по Нечипоренко тут не сдают. 500 лейкоцитов это общий анализ. Насколько я поняла, это максимум, больше не бывает. Насколько это опасно, могут ли произойти какие-то необратимые изменения если не лечить это состояние 3 недели?
Посетитель
Сообщений: 4
Оффлайн
То есть меня интересует, действительно ли можно не лечить ребёнка с такими показателями, пока нет температуры? Или надо срочно принимать меры? Мы рассматриваем вариант лечения в России при необходимости. Главное для меня сейчас определить, полноценное ли лечение мы получаем в Эстонии.
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
4 дня назад
Aurora:

Нефролог:

Aurora:

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться.
Немного предыстории. Моей дочке сейчас 9 месяцев. С 1 месяца у нас высеивается Еscherichia coli. Делали УЗИ и цистографию, паталогий не обнаружили, рефлюкса нет. Лечились зинацефом, нитрофурантоином, бактримом, Амоскициллином, цефуроксином. Эффект от лечения длится около месяца и потом снова в моче лейкоциты 500 и в посеве escherichia coli. 10 дней назад закончили курс цефуроксина (10 дней) и сейчас снова лейкоциты 500 и в посеве escherichia coli. Температура тела нормальная.
Сегодня разговаривала по телефону с нашим нефрологом, она сказала ничего не предпринимать пока не будет температуры. На приём к ней мы записаны через 3 недели. Тогда и должны принести мочу на анализы. А пока "будем смотреть как поведёт себя бактерия". А вот педиатр наш бьёт тревогу и говорит, что надо срочно лечить и на 3 недели откладывать лечение никак нельзя. По её словам могут быть необратимые последствия.
Скажите пожалуйста, чем может грозить такое затягивание с лечением? Опасно ли такое состояние (лейкоциты 500 и escherichia coli в посеве) или пока нет температуры это не страшно?
Заранее спасибо за ответ. Очень боюсь навредить здоровью ребёнка.
Здравствуйте. Анализ мочи вы какой сдаёте? Если по Нечипоренко, то анализ мочи хороший; если это общий анализ мочи, то должны посмотреть микроскопию, т.е. указать сколько лейкоцитов в поле зрения в среднем. В отношении бактериурии можно использовать колипротейный бактериофаг, ещё есть препарат уроваксом; витаминотерапия, эубиотики.

Добрый вечер, большое Вам спасибо за ответ. Дело в том, что мы не из России, мы живём в Эстонии. Анализ по Нечипоренко тут не сдают. 500 лейкоцитов это общий анализ. Насколько я поняла, это максимум, больше не бывает. Насколько это опасно, могут ли произойти какие-то необратимые изменения если не лечить это состояние 3 недели?
Да, это аппаратный метод обработки анализа мочи, обязательно нужно найти где смотрят микроскопию, в любой платной лаборатории такая методика есть! Получается, что здоровья ребенка зависит от аппарата, который плохо откалиброван, такого не должно быть! Этот результат анализа я не принимаю, поэтому не могу судить в настоящий момент, и вообще адекватна ли такая мощная бактериальная терапия в вашем случае? В отношении бактериурии я уже ответила.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 февраля 2013 в 00:38)
Посетитель
Сообщений: 4
Оффлайн
Здравствуйте, вчера получили результаты микроскопии.
Клетки плоского эпителия 1 (в п.з.)
Клетки переходного эпителия 1 (в п.з.)
Слизь +++
Лейкоциты 2 (в п.з.)
Макрофаги 1 (в п.з.)
Бактерии +++
Педиатр первый раз видит макрофаг в анализе мочи и не смогла толком объяснить насколько это плохо.
На всякий случай анализ мы пересдадим, но может Вы встречали макрофаги в моче?
У ребёнка сейчас насморк, я склонна связывать это с тем, что лезет зуб.
Температуры нет, ведёт себя нормально, не капризничает, кушает хорошо.
Заранее спасибо большое за ответ.
Посетитель
Сообщений: 15
Оффлайн
Здравствуйте!Скажите,пожалуйста,обязательно ли надо лежать в стационаре(проводить урографию,цистографию,сдавать кровь на биохимию,и все остальные анализы),чтобы с нас сняли диагноз ИМВП???врач заставляет нас ложиться.на основании след. заключения УЗИ:почки расположены обычно.левая 66-32мм.правая 61-27мм.слева несколько увеличена(+0.5 см)признаков удвоения ч.л.с. нет.контуры четкие.паренхиматозный слой слева 10мм.справа 10мм.эхогенность паренхомы средняя.слева лоханка до и после микции 5 мм(норма).кортикомедуллярный слой дифференцируется четко.область надпочечников не изменена.ортопроба отрицательная.Мочевой пузырь:форма правильная.контур:ровный,четкий.анэхогенный.объем мочевого пузыря 670 см куб.толщина стенки 2 мм.выбросы болюсов мочи в правильном направлении,асимметричные.остаточной мочи нет.Заключение:нефропатия слева(за счет увеличения размеров почки)Данных на пиелоэктазию нет.ОАМ хороший.это УЗИ мы делали платно в ноябре,а врач нас больше на УЗИ в поликлинике отправлять не стала(я уже Вам писала на эту тему,и Вы советовали отслеживать динамику на одном аппарате).а она говорит,что нечего их постоянно делать.а 5 мм.это все равно много должно быть 3 мм.я не хочу ложиться с дочкой в больницу и делать эти обследования.что Вы думаете по этому поводу(подробнее про нас вы можете вспомнить,я Вам писала уже).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 февраля 2013 в 19:05)
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
4 дня назад
Олюня:

Здравствуйте!Скажите,пожалуйста,обязательно ли надо лежать в стационаре(проводить урографию,цистографию,сдавать кровь на биохимию,и все остальные анализы),чтобы с нас сняли диагноз ИМВП???врач заставляет нас ложиться.на основании след. заключения УЗИ:почки расположены обычно.левая 66-32мм.правая 61-27мм.слева несколько увеличена(+0.5 см)признаков удвоения ч.л.с. нет.контуры четкие.паренхиматозный слой слева 10мм.справа 10мм.эхогенность паренхомы средняя.слева лоханка до и после микции 5 мм(норма).кортикомедуллярный слой дифференцируется четко.область надпочечников не изменена.ортопроба отрицательная.Мочевой пузырь:форма правильная.контур:ровный,четкий.анэхогенный.объем мочевого пузыря 670 см куб.толщина стенки 2 мм.выбросы болюсов мочи в правильном направлении,асимметричные.остаточной мочи нет.Заключение:нефропатия слева(за счет увеличения размеров почки)Данных на пиелоэктазию нет.ОАМ хороший.это УЗИ мы делали платно в ноябре,а врач нас больше на УЗИ в поликлинике отправлять не стала(я уже Вам писала на эту тему,и Вы советовали отслеживать динамику на одном аппарате).а она говорит,что нечего их постоянно делать.а 5 мм.это все равно много должно быть 3 мм.я не хочу ложиться с дочкой в больницу и делать эти обследования.что Вы думаете по этому поводу(подробнее про нас вы можете вспомнить,я Вам писала уже).
Не обязательно, если за последние три года рецидива заболевания не было; ну есть особенность строения почки, она растёт, структура почки хорошая, ну и наблюдайтесь дальше, раз в год УЗИ почек и анализы мочи при каждом ОРВИ. Конечно, если будет обострение, то тогда стоит обследоваться в плановом порядке.
Удачи.
Посетитель
Сообщений: 4
Оффлайн
Добрый день! Моей дочке 11 месяцев, примерно полтора месяца назад мы в плановом порядке сдавали общий анализ мочи в нашей поликлинике, в результатах оказались повышенные лейкоциты - 40-45, в этот момент ребенок болел простудой, на фоне выздоровления мы вышли на прогулку, после чего вечером внезапно поднялась температура около 38 градусов, в это время у нее также резались зубы, на следующее утро температуры уже не было и больше она не поднималась,больше никаких жалоб не было, педиатр сказала что у ребенка какая-то инфекция и прописала антибиотик суммамед. Я обратилась еще к одному педиатру из нашей поликлиники, она была солидарна с предыдущей. Очень долго сомневалась, но все-таки поддалась на уговоры врачей и мы пропили антибиотики в течении 5 дней, в течении приема антибиотиков, на 4-й день, мы также сдали ОАМ, лейкоциты - 20-25, через 2 недели после антибиотиков пересдали еще раз, лейкоциты - 15-17, все остальные показатели мочи и крови в норме на протяжении всего времени, никаких жалоб и симптомов ни разу не было (кроме одноразового подъема температуры) Направили в больницу к нефрологу, нефролог поставил диагноз ИМВП, сказала, что нам зря назначили антибиотики и что надо сдать посев мочи и начинать пить фурагин, через 5 дней после приема лекарства пересдать ОАМ.
Вместе с анализом на посев мочи, (который мы сдавали в платной клинике), мы решили еще раз сдать ОАМ, сегодня получили результаты ОАМ - анализ идеальный,все в норме, посев пока не готов. Хочу заметить, что в этой частной клинике мы сдавали мочу в специальные пробирки с каким-то веществом, которые нам заранее там выдали. Моча была собрана при помощи мочеприемника, в 7 часов утра, и уже через пол часа доставлена по адресу. В отличие от предыдущих трех раз, когда мочу я собирала примерно часов в 10-11 и приносили в поликлинику около 12 часов дня. То есть это была не первичная утренняя моча, а вторая за день. Могло ли это как-то повлиять на результат исследования?

Нужно ли мне сейчас давать ребенку фурагин, если общий анализ в норме?
Может ли быть такое что лейкоциты пришли в норму сами по себе?
Оправдано ли было то, что нам прописали антибиотики?
Можно ли поставить диагноз ИМВП только по повышенным лейкоцитам?
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
4 дня назад
KLASSZAEC:

Добрый день! Моей дочке 11 месяцев, примерно полтора месяца назад мы в плановом порядке сдавали общий анализ мочи в нашей поликлинике, в результатах оказались повышенные лейкоциты - 40-45, в этот момент ребенок болел простудой, на фоне выздоровления мы вышли на прогулку, после чего вечером внезапно поднялась температура около 38 градусов, в это время у нее также резались зубы, на следующее утро температуры уже не было и больше она не поднималась,больше никаких жалоб не было, педиатр сказала что у ребенка какая-то инфекция и прописала антибиотик суммамед. Я обратилась еще к одному педиатру из нашей поликлиники, она была солидарна с предыдущей. Очень долго сомневалась, но все-таки поддалась на уговоры врачей и мы пропили антибиотики в течении 5 дней, в течении приема антибиотиков, на 4-й день, мы также сдали ОАМ, лейкоциты - 20-25, через 2 недели после антибиотиков пересдали еще раз, лейкоциты - 15-17, все остальные показатели мочи и крови в норме на протяжении всего времени, никаких жалоб и симптомов ни разу не было (кроме одноразового подъема температуры) Направили в больницу к нефрологу, нефролог поставил диагноз ИМВП, сказала, что нам зря назначили антибиотики и что надо сдать посев мочи и начинать пить фурагин, через 5 дней после приема лекарства пересдать ОАМ.
Вместе с анализом на посев мочи, (который мы сдавали в платной клинике), мы решили еще раз сдать ОАМ, сегодня получили результаты ОАМ - анализ идеальный,все в норме, посев пока не готов. Хочу заметить, что в этой частной клинике мы сдавали мочу в специальные пробирки с каким-то веществом, которые нам заранее там выдали. Моча была собрана при помощи мочеприемника, в 7 часов утра, и уже через пол часа доставлена по адресу. В отличие от предыдущих трех раз, когда мочу я собирала примерно часов в 10-11 и приносили в поликлинику около 12 часов дня. То есть это была не первичная утренняя моча, а вторая за день. Могло ли это как-то повлиять на результат исследования?

Нужно ли мне сейчас давать ребенку фурагин, если общий анализ в норме?
Может ли быть такое что лейкоциты пришли в норму сами по себе?
Оправдано ли было то, что нам прописали антибиотики?
Можно ли поставить диагноз ИМВП только по повышенным лейкоцитам?
Здравствуйте.
Да, лейкоцитурия в анализах мочи указывает на наличие воспалительного процесса в мочевыделительной системе на любом уровне (пиелонефрит, цистит, уретрит). Лейкоцитурия сама по себе пройти не может. Назначение антибиотиков оправдано. Можно продолжить прием фурагина до 10 дней в качестве противорецидивной терапии.
Конечно, все зависит от лаб-и где делали анализ мочи, бывает, что используют автоматические анализаторы и результаты могут зависеть от того как настроен аппарат, обязательно, если результаты превышают норму, то смотрят под микроскопом и указывают кол-во лейкоцитов в поле зрения (в среднем), поэтому уточняйте в первой лаб-и. А на счёт второй - что за консервант добавляли в пробирку, ничего там содержаться кроме мочи не должно!, обычно консервант добавляют, если собирают анализ кала на лямблии и дизгруппу; и пробирки мочи для оценки общего анализа мочи очень мало.
Моча собирается утренняя, но если есть лейкоцитурия, то она будет во всех порциях мочи, могут меняться другие параметры в течении суток, например плотность мочи.
Удачи.
Посетитель
Сообщений: 4
Оффлайн
Нефролог:

KLASSZAEC:

Добрый день! Моей дочке 11 месяцев, примерно полтора месяца назад мы в плановом порядке сдавали общий анализ мочи в нашей поликлинике, в результатах оказались повышенные лейкоциты - 40-45, в этот момент ребенок болел простудой, на фоне выздоровления мы вышли на прогулку, после чего вечером внезапно поднялась температура около 38 градусов, в это время у нее также резались зубы, на следующее утро температуры уже не было и больше она не поднималась,больше никаких жалоб не было, педиатр сказала что у ребенка какая-то инфекция и прописала антибиотик суммамед. Я обратилась еще к одному педиатру из нашей поликлиники, она была солидарна с предыдущей. Очень долго сомневалась, но все-таки поддалась на уговоры врачей и мы пропили антибиотики в течении 5 дней, в течении приема антибиотиков, на 4-й день, мы также сдали ОАМ, лейкоциты - 20-25, через 2 недели после антибиотиков пересдали еще раз, лейкоциты - 15-17, все остальные показатели мочи и крови в норме на протяжении всего времени, никаких жалоб и симптомов ни разу не было (кроме одноразового подъема температуры) Направили в больницу к нефрологу, нефролог поставил диагноз ИМВП, сказала, что нам зря назначили антибиотики и что надо сдать посев мочи и начинать пить фурагин, через 5 дней после приема лекарства пересдать ОАМ.
Вместе с анализом на посев мочи, (который мы сдавали в платной клинике), мы решили еще раз сдать ОАМ, сегодня получили результаты ОАМ - анализ идеальный,все в норме, посев пока не готов. Хочу заметить, что в этой частной клинике мы сдавали мочу в специальные пробирки с каким-то веществом, которые нам заранее там выдали. Моча была собрана при помощи мочеприемника, в 7 часов утра, и уже через пол часа доставлена по адресу. В отличие от предыдущих трех раз, когда мочу я собирала примерно часов в 10-11 и приносили в поликлинику около 12 часов дня. То есть это была не первичная утренняя моча, а вторая за день. Могло ли это как-то повлиять на результат исследования?

Нужно ли мне сейчас давать ребенку фурагин, если общий анализ в норме?
Может ли быть такое что лейкоциты пришли в норму сами по себе?
Оправдано ли было то, что нам прописали антибиотики?
Можно ли поставить диагноз ИМВП только по повышенным лейкоцитам?
Здравствуйте.
Да, лейкоцитурия в анализах мочи указывает на наличие воспалительного процесса в мочевыделительной системе на любом уровне (пиелонефрит, цистит, уретрит). Лейкоцитурия сама по себе пройти не может. Назначение антибиотиков оправдано. Можно продолжить прием фурагина до 10 дней в качестве противорецидивной терапии.
Конечно, все зависит от лаб-и где делали анализ мочи, бывает, что используют автоматические анализаторы и результаты могут зависеть от того как настроен аппарат, обязательно, если результаты превышают норму, то смотрят под микроскопом и указывают кол-во лейкоцитов в поле зрения (в среднем), поэтому уточняйте в первой лаб-и. А на счёт второй - что за консервант добавляли в пробирку, ничего там содержаться кроме мочи не должно!, обычно консервант добавляют, если собирают анализ кала на лямблии и дизгруппу; и пробирки мочи для оценки общего анализа мочи очень мало.
Моча собирается утренняя, но если есть лейкоцитурия, то она будет во всех порциях мочи, могут меняться другие параметры в течении суток, например плотность мочи.
Удачи.

Скажите, пожалуйста, по поводу анализа на посев мочи. Что именно на данный момент мы можем там увидеть, учитывая что мы уже пропили антибиотики. Этот анализ покажет только состояние дел на данный момент? То есть была ли инфекция изначально или нет, мы уже по этому анализу не узнаем? я правильно понимаю?
Администратор
Нефролог
Сообщений: 581
г. Санкт-Петербург
4 дня назад
KLASSZAEC:



Скажите, пожалуйста, по поводу анализа на посев мочи. Что именно на данный момент мы можем там увидеть, учитывая что мы уже пропили антибиотики. Этот анализ покажет только состояние дел на данный момент? То есть была ли инфекция изначально или нет, мы уже по этому анализу не узнаем? я правильно понимаю?
[/quote]

На посев мочу сдают до начала курса антибактериальной терапии, ну а после лечения как правило посев стерильный или в случае отсутствия положительной динамики на фоне лечения (сохраняется лейкоцитурия) можно получить высев определенной бактерии, которая оказалась не чувствительна к антибактериальному препарату которым проводилась терапия.